Grand Celebration 03-05-09 EXCURSIONES

Gracias Artec44 eso estaba pensando. Carlos dice en su mensaje que El Emiliano que veo que es el de las excuriones los presionaban para pagar...y que al final llegaron a un acuerdo pero que se tuvieron que comer un marron.

Esa informacion no concuerda por que el Emiliano dice que intento comunicarse con el responsable y que no pudo.

Claro me estoy inclinando mas por lo que dices tu, por que ademas veo info de otra gente que llego y no dice nada de problemas con ningun grupo..ahora que lo dices si que puede ser eso, que para buscar una forma de zafarse de la responsabiliad de lo que tenian contratado inventaron eso.

Es que es muy extraño..no estoy muy puesto en esto pero es muy extraño..ademas no contesta Carlos-laura para aclarar nada lo cual hace que pensemos de esta manera.

Gracias por la info....yo aunque sigo esperando que aparezca y explique todo, me estoy tranquilizando un poco luego de la alarma inicial!

artec44 wrote:

Bueno voy a intentar poner mi granito de arena por que nosotros viajamos en junio ,puesto que todo esto es muy raro, y para atajarlo ,si se puede totalmente, me he puesto en contacto con la empresa del Sr. Emiliano, preguntándole sobre este grupo, y esta ha sido su contestación a mi e-mail.

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Buenas tardes, la semana pasada el grupo de los Velocimares contractò las excursiònes con nosotros y al final no bajaròn del barco. Sinceramente fuè una historia muy rara, el responsabile del grupo me dijo que los del barco no los dejaròn bajar pero sinceramente esto me parece absurdo, no creo que una compania como Iberocruceros haga una cosa tan extrema sin ningun motivo.
He intentado de aclarar el tema con el responsable, para entender las motivaciònes pero no lo consegui’.
De todas maneras hoy teniamos un grupo con el Gran Celebration y todo està yendo muy bien; y sobretodo hemos hecho màs de 1000 excursiònes y nunca ha pasado una cosa asi, creo que el grupo estaba muy disorganizado o ha hecho algun fallo grave.
Por eso podeis quedaros muy tranquilos, porque las excursiònes por libre son totalmente legales y los del barco no pueden hacer nada para impedirlas, y si lo han hecho habràn tenido sus motivaciònes.
Luego si cada 1000 grupos hay un grupo desorganizado o que cumple algun fallo no teneis que preocuparos.
De todas maneras por calquier duda y pregunta estoy a vuestra disposiciòn.
Un cordial saludo desde Roma
Emiliano **********

Bueno esa es la contestación que me ha dado la empresa, así que para mi queda zanjado, el tema.
MALA ORGANIZACION o vete a saber qué es lo que hicieron, pero debemos de estar tranquilos, nosotros usamos los servicios de esta empresa en el 2007 y nos fue de fabula y este año volvemos de nuevo, así que compañeros.



A DISFRUTARRRRRR .

Buenas noches,a el mail de "Emi" para los amigos,que creo que asi le podemos llamar puesto que estuvo todo perfecto en nuestro viaje,salvo algun descuido en lo que se refiere encontrar los autobuses,por nuestra parte y poco mas..
Tengo que decir que;CREO ESTE SEÑOR CARLOS-LAURA,NO SOLO NOS HA TOMADO EL PELO A NOSOTROS,SINO TAMBIEN AL POBRE "EMI"
Sino,a ver porque motivo no bajó nadie del barco?????????? He estado "revisando msjes de este grupo,no tiene ni pies ni cabeza!
primero una sola persona que ya tiene un grupo de 25,busca mas para sumar,luego el tal"Alcrucero" y sus faltas de ortografia,que no es sino una forma de despistar al personal para que no se note que redactan igual?????
casi todos los que han hablado en este hilo son dados de alta en las mismas fechas???????? es un poco extrañotambien el hecho de que esos "recien casados" rajaos jiji no hablen en ningun momento... y luego resulta que en su sitio no puede ir otra pareja que entra de casualidad,"Mªjose LF"
Yo personalmente mientras que esperabamos que el bus nos recogiera en la terminal del puerto escuche una conversacion entre la r.p. de costa y la de ibero (puesto que parte de ibero les pertenece)y le decia que las excursiones les habian ido muy mal en cuanto a adeptos....
En fin,en la encuesta del barco,puse en observaciones sobre las excursiones,que los precios eran abusivos y que si los bajaran,no nos planteariamos buscarlas por nuestra cuenta.
Asi que las chicas ibero,muy monas por cierto...jijiji en cuanto llegaban a la terminal los pobres pardillos,futuros cruceristas esa semana,ya les bombardeaban con las excursiones del barco,no vaya a ser que se les adelanten y acto seguido de registrar la tarjeta de credito,cosa imprescindible al embarcar incluso antes de ver el propio camarote,pues alli encontrabas una mesa con informacion de las excursiones!!!!
Tendran que dejar de hacer escalas en Tunez....que se les está pegando o de engañarrrrrr.
En fin,lo dicho,que nosotros genial y si vuelvo a ir de crucero,seguro que entro aqui o en otro foro para realizar las excursiones y llegar a conocer a gente especial como he conocido en esta ocasion.

Bueno, lo que me quedaba por ver...

A parte de cornudo, apaleado... (Que sabio es el refranero español)

Pues ya que tanto interés a suscitado el incidente que hemos sufrido en el crucero, voy a arrojar un poco de luz sobre el asunto, aclarando de antemano que no pienso pasar el resto de mi vida justificando algo de lo que no soy responsable más que en la medida de que de tanto yo como mi familia formabamos parte de el dichoso grupo "LOS VELOCIMARES".

En primer lugar, teníamos previsto viajar en el crucero del día 12 de abril (por cierto, muchas gracias a ANSAL, que pertenecía a dicho grupo y que se ha mostrado como una persona respetuosa y seria).
Por un grave problema familiar que no pienso exponer en este sitio, nos vimos obligados a cambiar la fecha de salida para el día 03 de mayo, con la suerte de que pronto se nos unieron varias personas que más tarde conocí en el barco. Unos encantadores y serios y otros de los que prefiero no hablar.
Como se podrá comprobar en los correos que recibí de Emiliano durante la preparación de las excursiones, no se nos ofertó bus de 52 plazas para ninguna excursión, pese a haberlo pedido. Por suerte nos ajustamos a las plazas que habían, hecho este por el que no se incluyó a un par de parejas que deseaban unirse a este grupo. Aún así les dije que si había más gente interesada y se conseguía hacer un grupito de al menos 8 personas más, se podía contratar de forma conjunta con Emiliano, preocupandome de hacer la consulta, de la que adjunté copia. Ni se apuntó nadie más ni aquellas parejas que querían unirse al grupo dieron más señales en el foro...

El día que ibamos a desembarcar en Livorno surgió el incidente del retraso (provocado, casi con total seguridad) lo que nos indignó y quisimos hacer la oportuna reclamación, con la idea de posteriormente salir y hacer las excursiones que teníamos con Emiliano. Esto no fue posible dado que el retraso en estas gestiones lo hizo imposible. Por lo tanto y despues de tres o cuatro llamadas mantenidas con Emiliano (por cierto, muchas gracias por su colaboración en esos momentos) se anuló la excursión prevista para ese día. Por supuesto se le ofreció resarcirle de los gastos que le hubieremos causado, pero dijo que había llegado a un acuerdo con el Guia y con el conductor del autobús y no era necesario.

Durante ese día tuvimos reuniones con personal de la compañía de cruceros varios componentes de mi grupo, y fué de donde surgió la "disidencia" de una parte importante de los que en un principio lo componían. Evidentemente, después de esto, nos quedaba que el resto teníamos que hacer frente al pago de unas cantidades bastante elevadas, lo que unido a la tensión de lo sucedido en el barco hizo que me viese afrontando yo casi en solitario un compromiso con Emiliano (volvimos a hablar un par de veces por teléfono para encontrar una solución, llamadas que tengo registradas en mi móvil, por supuesto ASÍ QUE ES TOTALMENTE MENTIRA QUE NO PUDIERA CONTACTAR CONMIGO), una responsabilidad ante la compañía por haber organizado el grupo y el descontento del resto de mis amigos con quienes me había comprometido para hacer las excursiones.

Una vez de regreso en casa despues de esta "aventura", pongo un mensaje aquí solicitando asesoramiento y como aviso y SORPRESA!...

Resulta que según un par de imbéciles cobardes que se escudan en el anonimato de un foro (Si, me refiero a ti COMUNITARIO y a ti PATOAM entre otros...) me lo he inventado todo, soy el dueño de la naviera y no se cuantas cosas más...

Aprovechando para meterse con el resto de componentes de mi grupo por algo tan "atroz" como tener faltas de ortografía (hay que ser soberbio!) cuando dicha persona (ALCRUCERO) es encantador, noble y leal, habiendo estado en todo momento preocupado por lo sucedido a bordo...

De verdad que este tipo de gente no merece más que mi desprecio.

Es increible que no solo se me ha atacado en este foro, sino incluso en algunos en los que ni siquiera puse el aviso de lo que había sucedido... Me pregunto por qué ese interés en desvirtuar estos incidentes. Quizá alguna ofertilla de E-N-R-O-M-A-.-C-O-M, amigo COMUNITARIO? O ha sido simplemente porque tu vida personal es tan pobre y eres tan insignificante que solo obtienes tu porción de protagonismo en la vida cuando dices tonterías en un foro? Me gustaría que te pasaras un día por Sabadell junto a tu "novia" PATOAM para "explicaros" cara a cara lo bien que me siento con lo sucedido...

En fin, intentaré explicar lo que vaya aconteciendo con el tema legal a medida que yo lo vaya teniendo claro. Mi abogado está trabajando en ello. Aunque en principio no ha habido notificación alguna de que se haya iniciado ningún procedimiento penal contra nosotros, en caso de que surgiera algo lo pondré aquí. Y señores, no se engañen ni dejen que otros lo hagan. Organizar este tipo de excursiones tal y como se hacen aquí no es ningún delito, pero si es una falta administrativa, y como tal puede ser denunciada y sancionada por quien le competa...

Recuerdo que hay DOS post fijos puestos por el administrador al principio de este foro. Uno sobre WEBS DE EXCURSIONES y otro sobre la ORGANIZACIÓN DE EXCURSIONES ALTERNATIVAS.

NO HAY MAYOR CIEGO QUE EL QUE NO QUIERE VER. Y lo digo también por mi, que pensaba igual hasta que me he visto en este fregado.

Tambien AGRADECER a todos aquellos que por lo menos me han concedido el beneficio de la duda FERCRUCEROS en todo este asunto. Gracias de nuevo ANSAL, por tu preocupación, así como a PILAR Y JOSÉ LUÍS.

Comunitario wrote:

Habeis visto esto?....lo ha puesto en montones de hilos de grupos...habeis leid el hilo donde se formo su grupo??

www.infocruceros.com/foros/showthread.php?t=44244

No se pero me es un poco sospechoso..por que?

- el grupo se formo en tan solo 3 dias.
- los otros dos usuarios con los que se formo el grupo a penas tienen uno 6 mensajes escritos y otro 5.
- hubo otra gente que intento hacerlo y de hecho el segundo mensaje es de otro usuario una pareja que se quiso unir y les dijeron que no por que ya habia grupos que no se querian separar..y eso que fueron los segundos.
- otra pereja intento hacer lo mismo y les dijeron lo mismo que al anterior.
- hubo una tercera pareja que quiso unirse despues que vieron que en uno de los grupos de los 2 usuarios adicionales que se diera de baja (solo una pareja se dio de baja) y se fijaron en que habia plaza para una pareja...pues el que organizo la excursion les dijo que no era posible reemplazarla por que el autobus tenia menos plazas de las que les dijeron inicialmente...o sea que si esa pareja inicial que se dio de baja del grupo...como hubiesen hecho las excursiones si no habia cupo para ellos??
-el hilo solo tiene 4 paginas unos 32 mensajes posteados (incluyendo uno de hoy de advertencia)....no se pero se me hace dificil organizar un grupo con tan poca interaccion.
- el que lo organiza y nos advierte de lo ocurrido tiene en total 26 mensejes...8 de los cuales son de hoy copiando y pegando el mensaje de los problemas en el crucero...por lo que la organizacion la hizo con solo 18 mensajes posteados.

No quiero decir que sea mentira y lo lamento si ha sido verdad...pero personalmente a mi me da que pensar...

Opino que debemos usar mas el grupo que tenemos que es privado y aunque sigamos hablando por aqui no mencionar detalles...por favor ni distintivos ni colores ni nada...si podeis editar los mensajes donde demos detalles de colores y esas cosas mejor.

Que opianais de esto? a mi me da que pensar..de todas formas contactare con alguien que fue en este ultimo crucero y saber si tambien tuvo problemas.

Saludos!!

Quiero añadir que con esto no quiero restar credibilidad alguna al compañero que por otra parte nos esta contando su experiencia para que nos sirva y debemos quedarnos tanto con lo bueno como con lo malo...sea como sea muchas gracias Carlos-laura por la informacion.

Saludos Carlos..

Te respondo por que veo que has hecho alusion a mi particularmente....

En primero lugar no te he faltado al respeto en ningun momento, no entiendo por que tienes que hacerlo tu conmigo.

En segundo lugar sabes de sobra que no soy el unico que ha puesto en duda por la forma en que has difundido vuestra experiencia con el crucero de lo que ha pasado.

En tercer lugar en mi mensaje que esta aqui mismo mas arriba puedes leer que no digo en ningun momento que sea mentira lo que hayas contado (solo me crean dudas)..añado ademas que no quiero restar credibilidad a tu experiencia y si puedes leer el final del mensaje te doy las gracias por la informacion que nos has brindado y por compartir tu experiencia.

Tienes que admitir que la manera en que lo has hecho...poniendo exactamente el mismo mensaje en mas de 10 hilos diferentes en pocos minutos da que pensar.

Vuelvo y repito, en mi mensaje no he dicho que seas dueño de la naviera, no he dicho que te lo hayas inventado todo.

Me parece que el dirigirte y llamarme "imbecil cobarde" ha estado demas por que en ningun momento te he insultado, quiero y voy a pensar que ha sido una respuesta automatica de tu parte.

Por segunda vez te doy las gracias por compartir tu informacion...por cierto no tengo novia y no conozco a la compañera Patoam.

vamos aver....carlos laura...aun no me e enterado del motivo por el cual suspendisteis las excuriones???? se esfumo la gente que ibais a ir en la excursion??? quien os dijo que no podiais iros a las excursiones???? por que no bajasteis en vez de liaros y perder el dia y excursiones?? aun no as aclarado el por que de lo sucedido,ni lo que te dijeron los de la naviera que os asusto tanto a todos,no digo que sea mentira,pero despierta suspiccia y muchas dudas,tambien solo has hablado tu en este hilo,nadie mas de los que iba en tu grupo,....

Carlos-Laura wrote:

Bueno, lo que me quedaba por ver...

A parte de cornudo, apaleado... (Que sabio es el refranero español)

Pues ya que tanto interés a suscitado el incidente que hemos sufrido en el crucero, voy a arrojar un poco de luz sobre el asunto, aclarando de antemano que no pienso pasar el resto de mi vida justificando algo de lo que no soy responsable más que en la medida de que de tanto yo como mi familia formabamos parte de el dichoso grupo "LOS VELOCIMARES".

En primer lugar, teníamos previsto viajar en el crucero del día 12 de abril (por cierto, muchas gracias a ANSAL, que pertenecía a dicho grupo y que se ha mostrado como una persona respetuosa y seria).
Por un grave problema familiar que no pienso exponer en este sitio, nos vimos obligados a cambiar la fecha de salida para el día 03 de mayo, con la suerte de que pronto se nos unieron varias personas que más tarde conocí en el barco. Unos encantadores y serios y otros de los que prefiero no hablar.
Como se podrá comprobar en los correos que recibí de Emiliano durante la preparación de las excursiones, no se nos ofertó bus de 52 plazas para ninguna excursión, pese a haberlo pedido. Por suerte nos ajustamos a las plazas que habían, hecho este por el que no se incluyó a un par de parejas que deseaban unirse a este grupo. Aún así les dije que si había más gente interesada y se conseguía hacer un grupito de al menos 8 personas más, se podía contratar de forma conjunta con Emiliano, preocupandome de hacer la consulta, de la que adjunté copia. Ni se apuntó nadie más ni aquellas parejas que querían unirse al grupo dieron más señales en el foro...

El día que ibamos a desembarcar en Livorno surgió el incidente del retraso (provocado, casi con total seguridad) lo que nos indignó y quisimos hacer la oportuna reclamación, con la idea de posteriormente salir y hacer las excursiones que teníamos con Emiliano. Esto no fue posible dado que el retraso en estas gestiones lo hizo imposible. Por lo tanto y despues de tres o cuatro llamadas mantenidas con Emiliano (por cierto, muchas gracias por su colaboración en esos momentos) se anuló la excursión prevista para ese día. Por supuesto se le ofreció resarcirle de los gastos que le hubieremos causado, pero dijo que había llegado a un acuerdo con el Guia y con el conductor del autobús y no era necesario.

Durante ese día tuvimos reuniones con personal de la compañía de cruceros varios componentes de mi grupo, y fué de donde surgió la "disidencia" de una parte importante de los que en un principio lo componían. Evidentemente, después de esto, nos quedaba que el resto teníamos que hacer frente al pago de unas cantidades bastante elevadas, lo que unido a la tensión de lo sucedido en el barco hizo que me viese afrontando yo casi en solitario un compromiso con Emiliano (volvimos a hablar un par de veces por teléfono para encontrar una solución, llamadas que tengo registradas en mi móvil, por supuesto ASÍ QUE ES TOTALMENTE MENTIRA QUE NO PUDIERA CONTACTAR CONMIGO), una responsabilidad ante la compañía por haber organizado el grupo y el descontento del resto de mis amigos con quienes me había comprometido para hacer las excursiones.

Una vez de regreso en casa despues de esta "aventura", pongo un mensaje aquí solicitando asesoramiento y como aviso y SORPRESA!...

Resulta que según un par de imbéciles cobardes que se escudan en el anonimato de un foro (Si, me refiero a ti COMUNITARIO y a ti PATOAM entre otros...) me lo he inventado todo, soy el dueño de la naviera y no se cuantas cosas más...

Aprovechando para meterse con el resto de componentes de mi grupo por algo tan "atroz" como tener faltas de ortografía (hay que ser soberbio!) cuando dicha persona (ALCRUCERO) es encantador, noble y leal, habiendo estado en todo momento preocupado por lo sucedido a bordo...

De verdad que este tipo de gente no merece más que mi desprecio.

Es increible que no solo se me ha atacado en este foro, sino incluso en algunos en los que ni siquiera puse el aviso de lo que había sucedido... Me pregunto por qué ese interés en desvirtuar estos incidentes. Quizá alguna ofertilla de E-N-R-O-M-A-.-C-O-M, amigo COMUNITARIO? O ha sido simplemente porque tu vida personal es tan pobre y eres tan insignificante que solo obtienes tu porción de protagonismo en la vida cuando dices tonterías en un foro? Me gustaría que te pasaras un día por Sabadell junto a tu "novia" PATOAM para "explicaros" cara a cara lo bien que me siento con lo sucedido...

En fin, intentaré explicar lo que vaya aconteciendo con el tema legal a medida que yo lo vaya teniendo claro. Mi abogado está trabajando en ello. Aunque en principio no ha habido notificación alguna de que se haya iniciado ningún procedimiento penal contra nosotros, en caso de que surgiera algo lo pondré aquí. Y señores, no se engañen ni dejen que otros lo hagan. Organizar este tipo de excursiones tal y como se hacen aquí no es ningún delito, pero si es una falta administrativa, y como tal puede ser denunciada y sancionada por quien le competa...

Recuerdo que hay DOS post fijos puestos por el administrador al principio de este foro. Uno sobre WEBS DE EXCURSIONES y otro sobre la ORGANIZACIÓN DE EXCURSIONES ALTERNATIVAS.

NO HAY MAYOR CIEGO QUE EL QUE NO QUIERE VER. Y lo digo también por mi, que pensaba igual hasta que me he visto en este fregado.

Tambien AGRADECER a todos aquellos que por lo menos me han concedido el beneficio de la duda FERCRUCEROS en todo este asunto. Gracias de nuevo ANSAL, por tu preocupación, así como a PILAR Y JOSÉ LUÍS.

Apelo a alguien mas de los "velocimares" para que nos cuente tu historia,es mas creo que esto se acabaria si pusieras una foto del grupo en el barco,no crees?pruebas,solo eso y menos verborrea...querido.

¿Quieres hacernos creer que preferisteis quedaros sin excursión a Pisa-Florencia, por hacer una reclamación en el barco porque llegó con retraso?
¡¡Eso es menos creíble aún!!
Perdona, pero yo sigo sin ver nada claro todo este asunto, además tus insultos fuera de lugar e intentando remarcar lo malísimo que es hacer una excursión contratada por libre, hace que no pueda creerme nada de todo este asunto.

Comunitario wrote:

Saludos Carlos..

Te respondo por que veo que has hecho alusion a mi particularmente....

En primero lugar no te he faltado al respeto en ningun momento, no entiendo por que tienes que hacerlo tu conmigo.

En segundo lugar sabes de sobra que no soy el unico que ha puesto en duda por la forma en que has difundido vuestra experiencia con el crucero de lo que ha pasado.

En tercer lugar en mi mensaje que esta aqui mismo mas arriba puedes leer que no digo en ningun momento que sea mentira lo que hayas contado (solo me crean dudas)..añado ademas que no quiero restar credibilidad a tu experiencia y si puedes leer el final del mensaje te doy las gracias por la informacion que nos has brindado y por compartir tu experiencia.

Tienes que admitir que la manera en que lo has hecho...poniendo exactamente el mismo mensaje en mas de 10 hilos diferentes en pocos minutos da que pensar.

Vuelvo y repito, en mi mensaje no he dicho que seas dueño de la naviera, no he dicho que te lo hayas inventado todo.

Me parece que el dirigirte y llamarme "imbecil cobarde" ha estado demas por que en ningun momento te he insultado, quiero y voy a pensar que ha sido una respuesta automatica de tu parte.

Por segunda vez te doy las gracias por compartir tu informacion...por cierto no tengo novia y no conozco a la compañera Patoam.

Asi que somos novios???????????que va a pensar mi marido??????????que estamos recien casados!!!
Creo que en el fondo tiene razón,somos novios..."de la verdady de no querer que algunas personas intenten hacer daño con sus mas que dudosos mensajes"...no crees?

Realmente est no tiene ni pies ni cabeza..aparte del cabreo(los insultos sobran)tendrias que darte cuenta(cuando te calmes)que todo "suena"rarisimo..como minimo poco razonable...y hoy dia hay tantas cosas raras que lo normal es que no nos creyeramos nada o por lo menos que nos sonara muy raro...a la semana de haber ido.!!!.no se parece en nada a lo que nosotros vivimos y no cuadran muchas cosas..todo esto sin animo de polemicas ni de ofender(cosa que tu no haces),todo el mundo es libre de dar su opinion..y al menos hasta ahora no era nada personal...entonces emiliano no te cobro nada no????eso no era lo que dijiste al principio,y porque fuisteis a reclamar en vez de bajaros a la excursion?...me extraña por que el barco era puntualisimo en extremo....y doy fe de que en absoluto se retiene a nadie....a no ser que fuera por algo....ademas que les ibas a reclamar si no tenias las excursiones contratadas con ellos...hay que saber los derechos y obligaciones de cada uno..es igual que si hubieras perdido el barco...deberias saber que ellos no se hacen responsables!!!!si te fallo la gente y no supisteis como salir del atolladero es otra cosa..pero las cosas no se arreglan poniendo el ventilador y salpicando a todo el mundo..no voy a perder mas el tiempo con este asunto..francamente no merece la pena:mad:

Primero de todo, tengo que decir que Carlos_laura en un principio querían formar parte del grupo Los Timoneles que salimos el 12 de Abril, pero por motivos familiares que a nadie nos importan me mandaron un privado diciendo que no venían por dichos motivos, también tengo que decir que para no levantar suspicacias no tengo nada que ver con Carlos-Laura. Yo creo que todo esto viene de largo, cuando empezó la temporada 2009 del Grand Celebration hubo un mail de que todo era una porquería, todos los que teníamos que viajar fuimos literalmente "acojonados", recuerdo que mi grupo, Los Timoneles no tuvo ningún problema en nada, todos queremos que nuestras vacaciones sean perfectas y cuando pasa algo así instintivamente nos enfadamos. Entiendo perfectamante lo que pasó , por H o por B en el barco se enterarían de la existencia de este grupo, y al reunirlos supongo que hubo algún tipo de amenazas(Fundadas o no) por parte de la naviera, por lo cual parte del grupo le entraría el miedo y abandonó el grupo, por consiguiente las excursiones ya no serían rentables para el bolsillo de los que quedaban. En fin siento lo que pasó y aunque rechazo los insultos de Carlos-Laura, entiendo su enfado ya que si estás preparando unas vacaciones todo el año y al final te salen así, pues cabrea. Un consejo a los nuevos grupos, no tengáis miedo simplemente ser discretos y no ir los 50 en manada